贺克斌：我们真正要减的是排放量 而不是错峰生产企业数量
11月1-4日，京津冀及周边地区发生中-重度污染，PM2.5浓度急速上升；11月12-15日，39个城市拉响重污染警报，PM2.5小时浓度最高达289微克/立方米；11月23-26日，河北、山东、山西等北方多地再度陷入橙色警报……进入采暖季，重污染天气出现的频率与污染程度双双增加，雾霾接连杀下“回马枪”，公众对大气污染治理的质疑随之四起。
污染多次反弹，已推行的治理措施效果究竟有多大？投入大量财力、精力，空气质量为何仍不尽如人意？采暖期间，污染控制真的那么难吗？带着问题，本报记者采访了中国工程院院士、清华大学环境学院院长贺克斌。
暂未实现根本改变但污染等级已有下降
中国能源报：今年以来，一系列治理措施接连出台，治霾力度持续加大。可是到了采暖季，污染似乎没有减轻？
贺克斌：实际上，不仅是老百姓提出疑问，就连部分地区的市委书记、市长也在问，按照要求治理了两三年，怎么一到冬天还是这样？
我经常会打这样一个比方——家里孩子高烧41摄氏度，大夫让孩子打针、吃药。隔段时间再测，你发现温度降到39摄氏度了，尽管摸起来还是很烫，但你更相信温度计的测量结果，所以不会说大夫开的方子不对。同理，在判断大气污染治理成效时，我们更应相信科学数据，而不是目测。
根据空气质量，污染可分为轻度、中度、重度及严重四个等级。以近期发生的一次重污染天气为例，期间有12个城市出现重度污染，没有一例严重污染。而去年冬季在类似气象条件下，北方有40多个城市达到重度污染，34个城市出现严重污染。此外，前者持续的时间也比去年同期大大缩短。
这些都说明，污染等级已经降低，污染症状也有所减轻，空气质量正向好的方向发展。只是目前仅靠肉眼感知，无法辨别“重度”与“严重”污染的区别，因此看起来污染似乎没有减轻。至少降低两个等级，我们才真正“看到”变化。
中国能源报：冬季采暖对雾霾的贡献究竟还有多少？
贺克斌：在非采暖季，工业排放作为最大污染源，对PM2.5的贡献约占45%，来自民用源的排放不到30%。一旦进入采暖季，做饭、取暖等民用排放一下就上去了，对大气污染对贡献接近50%，工业源则降至30%以下。
综合气象条件，天上的扩散能力平均降低30%，地上的排放总量平均增加30%，两个“30%”共同造成采暖季污染。目前的排放虽有减少，两个“30%”排序却未改变。也就是说，大气污染治理远未达到根本转变的程度。
火电治理基本“毕业”潜力在于“动结构”
中国能源报：在已采取种种措施的基础上，下一步如何挖掘减排潜力？
贺克斌：统计显示，过去5年，我国PM2.5浓度的降幅超过30%，超额完成大气治理任务。尤其在“尾部治理”方面，动作最多、贡献最大，贡献位列二、三位的分别是能源结构、产业结构调整。
在此基础上，尾部治理的剩余减排空间相对有限。例如大型火电厂治理，我认为就基本“毕业”了。它的常规污染物排放已降至世界最低，未来再上什么装置、再进行大幅减排的意义不大。下一步重点应转移到非电领域，同样是用煤大户，实现非电行业超低排放是潜力所在。
但我们也要看到，非电行业的减排潜力同样有上限。要继续实现深层治理，就到了不得不“动结构”的时候，也就是产业、能源、交通及用地结构调整。
以能源结构为例，为何要进行调整？已采取的“散乱污”企业治理等尾部治理方式，目前仍存在反弹可能，为防止企业偷偷排放，相关部门还需配套相应的监管措施。而能源结构一旦调整，企业用能就不可逆转，排放情况随之改变，未来自然不会再出现偷排行为，这才是根本。
中国能源报：随着四大结构逐步优化调整，大气污染治理的拐点何时到来？
贺克斌：我们首先需明确“拐点”的概念，它既包括污染天数，也包括污染程度的转变。若以PM2.5排放情况作为参照，我认为2013年之后已经迎来第一个治理拐点。我国PM2.5排放浓度，已由过去是欧美国家的10倍左右降至2-5倍，主要城市的PM2.5浓度也不再继续上升。但要真正消除人民群众对重污染天气的印象，可能要到2025年左右。
“蓝天”与“低碳”目标可实现协同共赢
中国能源报：为进一步提升治理效率，有哪些值得吸取的教训？
贺克斌：无论采取哪种治理措施，从设计到落实行动之间的距离、折扣越小，效果就越有保障。以目前争议较大的“错峰生产”为例，选哪些行业、停哪些企业、错峰时间多久等，都是经过一番深入研究，而非图热闹。但为何还有人提出质疑？关键在于，我们真正要减的是排放量，而不是错峰生产的企业数量。
以前就曾发生部分地区把僵尸企业报上来进行“错峰”的情况，相当于做虚账。最终结果就是，“天上”不会给你回报。再以天津为例，去年冬季，全市错峰生产的企业为300多个，今年却只有100多个。企业数量减少，并不意味着减排力度减弱，而是在总结前期工程的基础上，错峰生产越来越有经验，效率也更高了。
中国能源报：还有哪些过去曾被忽视的焦点？
贺克斌：在给蓝天“添彩”的同时，我们也要注意不给气候“添乱”。
一位美国科学家曾撰文指出，2000-2005年，全世界二氧化碳排放量在增长，但全球温度并没有上升，原因就是中国排放大量二氧化硫，形成具有降温作用的硫酸盐。中国从2005年起大幅进行总量控制，导致原本起降温作用的颗粒物少了，全球因此升温。
实际上，这个说法只对了一半。因为在颗粒物中，也含有一种导致温度升高的物质——黑碳，比如柴油车排放的黑烟中就含这类物质。正因我们做了大量治理工作，才让导致全球温度升高的黑碳颗粒才变少了。
这种说法虽然不科学，却也提醒我们，实施清洁空气行动的同时要兼顾气候影响，保证“蓝天”的同时也要平衡气候变化的因素。而早在10年前，我国就已具备这种能力。产业、能源、交通及用地结构调整，恰恰也是温室气体减排的主要方向所在，蓝天与低碳可以实现共赢。
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