垃圾不分类就处罚是否可行？
垃圾不分类，三次就罚200元？
深圳举行垃圾分类立法听证，“垃圾不分类就处罚是否可行”等问题成争议焦点
在10月24日的《深圳市生活垃圾减量和分类管理办法（草案稿）》（以下简称《办法》）立法听证会上，“目前深圳实行的仍是产生多少、收运多少的被动垃圾处理模式，（长此以往）我市势必出现垃圾围城危机！”市城管局工作人员梁国锋向与会者说道。定点定时投放垃圾是否可行？厨余垃圾是否应该单列出来？垃圾不分类就处罚是否可行？会上，监管部门、人大代表、政协委员、企业及市民等各方代表数十人，展开激辩。
2013年深圳日产生活垃圾1.4万吨
7%
我市近年来生活垃圾处理量年均增幅约为7%。
根据目前全市已经建成并投入运营的垃圾处理场来讲，主要有
焚烧填埋
总设计处理能力只有1.1万多吨/天
超出部分只能通过强行加大填埋处理量的方式去解决。填埋方式会存在很多问题，比如占地面积大、臭气、难处理、渗滤液污染难以处理。目前又存在生活垃圾处理设施难以落地的尴尬局面，两者冲突日益凸现出来。如果这种状况持续下去，深圳或将出现垃圾围城危机。
预计2015年深圳日产生活垃圾
1.6万吨
争议焦点
定点定时集中投放是否可行？
●背景：《办法》第二十九条规定，住宅内的生活垃圾，实行定时定点相对集中分类投放。
●代表观点：定时定点难操作
“我身边有一群人，可能每天都是8点多回家，吃完饭就9点半了，如果每天下午5、6点投垃圾，不现实。”市民代表邓友龙认为，定点集中分类投放垃圾，要考虑一些居民的实际情况。“这个（定点投放的）时间，选在什么时候，不能让居民有抵触。本来大家生活节奏就非常快，还是要人性化一点。”
一名旁听市民建议，就垃圾分类的问题分步实施。“等垃圾分类实施一段时间后，居民接受度高了之后，再定点定时投放，分步走。否则，一下子从一桶装就变成定时定点，这个谁能做到？”
生活垃圾分类试点单位代表徐晓娟也认为，“如果集中投放垃圾，垃圾桶少了，物业公司的工作量也少了，但是业主会认为‘我给你钱了，你让我生活更不方便了，要你这个物业企业干嘛？’”
“操作过程中，城管部门、经信委感觉压力很大，大家都觉得难以操作，我觉得这就是一个生活习惯的问题，思维需要改变，也要通过立法约束。”市人大代表肖幼美认为，定点投放垃圾非常必要，“我们既然要规范行为，这个必须做到。同时定点、定时，相对集中分类，操作起来反而好操作。大部分老百姓不愿意配合，我们立法定点就不做，那如何提高立法质量？”
深圳市生活垃圾分类管理事务中心相关负责人则表示：“如果不定时定点，我们24小时投放、收运、处理，最后这个成本还是每一个公民承担。”
厨余垃圾是否需要单独分类出来？
●背景：《办法》第二十六条规定，生活垃圾分为可回收物、餐厨垃圾、有害垃圾、其他垃圾；鼓励有条件的场所进一步将其他垃圾细分为厨余垃圾和其他垃圾。
●代表观点：笼统归于其他垃圾，不符合国标
对于这一议题，与会代表持两种意见。一种意见认为，厨余垃圾应该单列出来。
“将厨余垃圾笼统归于其他垃圾，是不符合国家标准的。因为国家住建部《餐厨垃圾处理技术规范》中明确了，厨余垃圾是属于餐厨垃圾一类。”徐速代表生活垃圾收运、处理企业表示。
“如果厨余不分，我们之前宣教的工作不是泡汤了吗？居民怎么看我们？而且分厨余是垃圾分类的先进做法，深圳不是只给深圳做，是给中国做样板。”生活垃圾分类试点单位代表李海涛表示。
另外一种观点则赞成厨余垃圾不单列。
同样来自试点单位的徐晓娟就是持这种观点。“这个执行起来真的很难。物业公司也采取了很多办法，但是最后效果不是太好。我是比较赞成前期如果是大家都没有什么更好办法的时候，先把这个并到生活垃圾里，可能实操性更强一些。”
市生活垃圾分类管理事务中心方面指出，之所以不将厨余垃圾单独分类出来，是因为后期的垃圾处理技术还跟不上。该部门陈述人王芙蓉表示，“如果要求市民前端分类，而后端又不能使得分出来垃圾妥善处置的话，无外乎就是让政府再一次失信于老百姓，无外乎再一次减少老百姓餐厨垃圾分类热情，这样的事情我们不能再做了。”
“我们接下来，会指导居民在家里投放厨余垃圾时，厨余垃圾里的水分滤掉，物业公司在收运环节中也要密闭化处理，到了我们小区中转站，再对垃圾进一步压压水，通过各个环节来做。所以说，厨余垃圾不分类，不等于对居民厨余垃圾投放没有要求，这是不同的概念。”王芙蓉表示。
垃圾不分类就处罚是否可行？
●背景：《办法》规定，单位和个人不分类投放或者不按规定分类投放生活垃圾的，由主管部门责令改正；逾期不改正的，对个人第一次处50元罚款，第二次处100元罚款，第三次及以上的，处200元罚款；对单位每次处1000元以上3000元以下罚款。
●代表观点：需要更多的细节立法才能监管
“不分类丢垃圾三次以上就罚200元，这个是否合理、是否具有操作性？”市民代表陆冠铮认为，《办法》中针对垃圾不分类行为的处罚规定难操作。“三次不分类你怎么界定、怎么监管？谁去看他这袋垃圾有没有分类？比如我家里有三袋垃圾我不分，拿下去丢，你怎么知道他是分类了？不可能有人24小时在那里拆开看有没有分类。”
“单位如果没有分类的话，可以处理1000-3000元以下罚款，这个更难以处理。这个怎么监管，跟个人一样的。在行政处罚上还是需要做更多细节的立法，怎么监管到垃圾分类。因为你要拿三袋垃圾去扔很容易，但是里面有没有分类我们不知道。”陆冠铮说道。
王芙蓉对此表示：“罚更重要的是在于它的威慑，违反处罚的时候，我告诉你要承担法律后果，而不是立法根本。我们立法根本是让你按照法律规定、法律要求去履行法律职责，处罚只是最后一个对违法行为处理的一种渠道。”
垃圾分类纳入个人征信系统？
●背景：《办法》第四十九条规定，单位和个人拒不履行减量分类义务的，主管部门、经贸信息、环境保护、市场监督等部门应当作为不良行为记录、并纳入个人征信系统。
●代表观点：纳入征信系统更具公信力
市民代表刘金利是一名来自义工联的义工。他从2011年开始就关注垃圾分类，并组织义工站在垃圾桶旁边监督市民进行垃圾分类和管理。“但是我们监督市民是不具备法律效力的，因为我们义工没有执法权，只能劝导。”他认为将垃圾分类减量义务纳入征信系统是有必要的。
对此，市人大代表肖幼美也指出，“当处罚违法行为纳入征信系统，在法治社会里，如果个人征信记录有这个黑点，他走到哪里都不行。”但她认为，这项规定较为笼统，指向性不明。“如果目前深圳市社会征信系统还没健全的话，这项规定是难以落实的。我们法律条款要指向明确、好操作。”
李海涛则建议，在建立征信系统方面，可以联系学校学生参与到垃圾分类的义工工作中，“小孩利用业余时间当督导员，我们颁发了一个社会公益实践证书，有身份证号、有照片，对就业、留学、工作都非常有帮助，可以形成这样一个NGO组织系统。”
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