徐海云：生活垃圾处理需要有明确的技术路线和经济政策
更新时间：2015-06-10 16:03
来源：谷腾环保网
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2015年6月9日在京揭幕的“第十四届中国国际环保展览会(CIEPEC2015)”以其高度国际化的舞台、多样化的展示手段迎来更多的参展商和观众。本届展览会是由环境保护部、国家发展和改革委员会、科技部、工业和信息化部、住房和城乡建设部、北京市人民政府共同举办，中国环境保护产业协会承办，各省市环保厅、香港特别行政区政府环保署、各省市环保产业协会协办的全国性大型环保展览会。
展会期间，承办方中国环境保护产业协会联合多家媒体，全面出击报道本届环保展，并采访了行业内的精英人士。《中国建设报》记者王庆就城市生活垃圾处理技术与中国城市建设研究院总工（中环协城市生活垃圾处理委员会秘书长）徐海云做了探讨。以下是采访实录。
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王庆：您好！徐秘书长。经过这么多年的发展，垃圾焚烧已经被越来越多人接受了，现在垃圾焚烧处理能效如何衡量，现在大家比较关注环保效果，它与处理的环保效果有必然联系吗？
徐海云：我们现在建成已经超过200座垃圾焚烧发电厂，不同的垃圾焚烧厂能效水平也不一样，有比较好的，也有能效比较低的，但是我们国家目前还没有开展这方面的评估。对于环保也是同样的问题，200多个垃圾焚烧发电厂，排放的状态也是参差不齐的。特别是一些早期建设的垃圾焚烧发电厂，因为现在新的标准对于老的厂也要有一个适应过程，对于环保同样也有评估和比较的过程。
王庆：现在大家对农村垃圾治理很关注，现在也发现一个问题，有一些地方上马一些小型的垃圾焚烧项目，这个问题你怎么看，而且这个问题在一些区县感觉越来越多，您怎么看这个问题，或者它是怎么产生的？
徐海云：现在很多地方上小型垃圾焚烧的背后动因值得研究，我觉得这个反映了垃圾焚烧处理是必由之路，但是小规模的焚烧，一方面余热热能无法利用，另外一方面可能是不连续的，比如说环境污染治理设施也不配套，会带来比较大的污染。我认为这种规模的焚烧厂我个人认为不应该发展，可能某一个地方的发展也是过渡阶段，它不应该成为常态，或者不应该成为重要的方式。目前之所以出现这种情况，更多的是反映了城镇、县级垃圾处理面临的困境，填埋没有地方，集中处理成本比较高，负担能力不足，所以才就近小规模简单的焚烧，这必然会带来环境问题，我觉得这个应该引起重视，更值得我们思考，我们怎么避免这种情况出现，首先要加强规范。我们现实中，每天都在产生垃圾，对于地方来讲，它是非常迫切的问题。如果我们没有一个明确的技术路线，或者明确的指导的话，各个地方只能在摸索探索，就难免有失败或者不成熟的项目，我认为这是我们要经历的过程。
王庆：刚才您提到技术路线，现在好多地方都在提垃圾综合处理，综合处理算不算是一种技术路线，这个问题你怎么看？
徐海云：我认为是这样的，如果宏观意义上来说，垃圾肯定是要综合处理的。比如说废纸要回收造纸，金属也回收循环利用。比如说废玻璃、废塑料。但是我们从现实来看，政府或者环卫部门收集的垃圾，材料回收完的剩余垃圾，综合处理是没有出路的。我们城市或者县级建了几十个或者上百个综合处理厂，在我看来没有一个成功的。不仅成本高，带来的环境污染也是显著的。关键的问题，我们没有对这种方式进行认真的总结评估和分析。
王庆：现在我们知道许多地方垃圾处理成本是不一样的，肯定有很多原因，您认为合理的垃圾处理成本应该是多少，跟地域、规模等因素有没有必然的联系？
徐海云：谈到成本，这是经济学或者财务上面的问题。首先是投资，投资大了财务费用就高。其次是规模、技术方式，填埋处理和焚烧处理，焚烧发电和不焚烧发电差别是很大的。对于成本问题肯定是有差异的，我想这个也不能笼统的谈，我们必须看具体的实施项目，才可以判断或者分析出来合理的成本。
王庆：不同的项目，不同的地方要具体区分？
徐海云：应该是这样的。如果垃圾处理厂运行的话，投资这块是明确的，我们的运行，比如说人员消耗，其他的消耗也是明确的，我觉得成本是可以核算的，也是很容易核算的。
王庆：现在国家比较重视农村垃圾治理，但是农村垃圾治理这块也有很多问题，从您这个角度来看，现在目前农村垃圾治理的难点在哪里？我们应该怎么做？
徐海云：农村垃圾治理，我认为首先第一点是收集的问题。我们现在从技术上来讲很简单，小规模的，比如说以一个村，一个乡，一个镇，甚至几个乡，小规模的处理，成本难以回收，环保也难以达到，我们需要一定的规模。农村居住比较分散，收运成本是比较高的，我认为这是一个难点。
第二个难点，目前对于村镇垃圾处理，究竟采取什么样的方式，无论是专家或者领导国内还没有形成共识，还有各种各样的想法，我想在具体的地方来讲也是感到无所事从。
王庆：这方面有没有比较好的建议呢？
徐海云：首先对于我们国家的大多数地区，比如说一个县有20万人口，30万人口以上的县，以县为单位集中进行焚烧发电。有的规模有200吨，300吨，规模比较小，投资成本也比较高。我们看欧洲，看日本，看台湾，也都是这样发展起来的。我个人观点，投资应该来自于上级政府，特别是中央政府的支持或者补贴。当然我不太赞成把投资的钱直接补下去。我觉得台湾的做法值得我们借鉴，对于县级的垃圾焚烧发电厂，台湾行政出资，但是不是直接划拨，而是折成每吨垃圾的处理费用是多少，这样有利于我们选择真正有实力的企业投身于农村垃圾处理事业。
王庆：徐总您还有什么需要补充的吗？垃圾焚烧或者农村垃圾治理这方面的内容。
徐海云：我补充一点，我们还是需要有明确的技术路线和经济政策，我认为目前这两块还是缺乏的，我们需要探索，探索没有完成的话，大面积推广也是很困难的。
王庆：谢谢。
欲了解更多展会的详细进展，敬请关注中国环境保护产业协会官网和谷腾环保网的最新报道。
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